למחוק זו פחדנות זה לברוח מאחריות

ידידי יעקב,

יש בנינו הרבה חילוקי דיעות על הכל כמעט אבל בדבר אחד יש בנינו הסכמה : על הדרץ ארץ ועל הסגנון.הסגנון הנמוך של מוטי לא מקובל עלי . מה שוות תובנות לחיים אים אין לצידם  ואהבת לרעך כמוך.

אני אגב הגבתי הבוקר לטובה שלא הייתה צריכה להתנצל.נקווה שהדברים יסתדרו.

יעקב

כתבתי להנהלת מוטקה , דרשתי מיד למחוק הפוסט של האיש ההזוי (בלשון המעטה) .אדם שיכול לזלזל במחלה של ילדה קטנה ו/או להעביר ביקורת עלי (המישגלים שלה) מקומו לא כאן!!! מקווה שאתר מוטקה יעשה סדר ולא נחזור לימים עברו !!!

לניסו ידידי

אני נעלבתי מהתגובה הבוטה שלו. נעלבתי יותר מכך שמחק את תגובתי מבלי להתיחס  למה שהגבתי . זה האדם  שיורד  על חברי הבלוג  על שלא מגיבים  לתובנות שלו. . לא  אחת היה  לנו חילוקי דעות  על השקפות . זה טבעי ויש בכך מן היופי שאנו מסוגלים לנהל דו שיח  עם דעות מנוגדות. אף פעם לא באנו בתלונות שלא מגיבים לנו.  אנחנו קוראים  פוסטים רבים  ומתיחסים לאלה  שיש לנו מה  להגיב.  אבל להגיב  עם אקדח מעשן  גם אם הנושא לא מדבר אלינו? זו כבר דרישה מוגזמת .. ואיזו בושה עשו לו שנגעו בנושא שהעלה  וכתבו עליו פוסט. גנבו לו את הנושא..חחח. אז טובה  עשתה מעשה  אציל והתנצלה . לא  היה מקום לבקש את התנצלותה על שנגעה בנושא  והיה לה מה לתרום לו.

לרחל

אני לא חושב שהיינו צריכים להגיע לזה. מספיק מבוגרים לסגור את זה בינינו.

כעסתי  והבעתי את דעתי וחשבתי שבזה  זה הסתיים.  אולם מחיקת התגובה  והתעלמות ממנה הכעיסה עוד יותר  וזו הסיבה שהעלאתי את הפוסט הזה. .  נסדיר את הויכוח בינינו ונחזור לשיגרה

יעקב

גם את תגובתי ואת תגובת נדב מוטי מחק מאחד הפוסטים שלו,ומאז נמנעתי מלהגיב לו,(היום כתב שאני רציתי להתחיל איתו איש הזוי )  וכמו שאתה והחברים מכירים אותי אני כותבת תגובות חיוביות  לפוסטים של חברים. באמת חושבת שבאם לא תהיה התנצלות של מוטי כאן ועכשיו , מקומו לא איתנו!!! 

זו תגובתי למוטי בבלוג שלו

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

אדון מוטי,

למען הכנות אני ב''כ לא מגיב לך .אבל משהו דחף אותי להגיב.אמת-התובנות שלך יש בהם חוכמה וטעם אבל היום הוכחת לנו שאליה וקוץ בה.חוכמה שאין בה דרך ארץ ואהבת לרעך כמוך זו לא חוכמה זו בריונות ספרותית.אנחנו לא רגילים לסגנון הזה שלך להשתלח בחברים ולכפות עליהם דעתך.ויותר גרוע מנצל את הבמה התרבותית הזו לזירת התנגחות ...אולי אתה לא בקי ברזי החוק אבל ההשתלחות שלך בגברת רחל גובלת בהוצאת דיבה ולשון הרע שלא נדבר על זלזול בחיי אדם.אז עד כאן ..עכשיו תורך להתנצל...זו גם תובנה בשבילך.

ליעקב גרשון ..

הלוואי ויכולתי להחזיראת בגלגל לאחור..את שנכם אוהבת מאוד ומכבדת באותה המידה..וכשהצחקתם אותי אמרתי על שניכם.  שני בני המחוננים ..התנהלתם בחן ותבונה רבה לשניכם ..מקווה שתמצאו את הדרך להסדיר את בעניינים בצורה מכובדת...מבינה את כעסך..

לילה טוב

רחל היקרה 

גם את חשובה לי באות ה מידה ..גם אם ויכוח זה לא לי .

עד כה לא ידעתי שאתם מכירים ...ומאחלת שעניין זה יגמר בטוב..

לילה טוב

היי יעקב.  לפעמים זה קורה פה. ופתאום   אנשים  מבוגרים  מתנהגים  בילדותיות מוחלטת. השפעת גיל?

מסכימה איתך ורחל וניסו. ומשום מה אין לי הסבר. זה הצחיק אותי מאוד. לא יכולתי לעצור את עצמי צחקתי. יכול להיות שאחת  דכאונית זות אני? לא בטוח. אבל היום לא היתי צריכה שום כדור הרגעה.

וברצינות. הוא לא שווה את זה . כל המהפך נפשי. הוא לא שווה.

אין ספק שמוטי עשה טעות חמורה  כשהתקיף חברים מהבלוגיה ופגע בהם, מצער ומיותר .

לכל דבר בחיים יש דינמיקה ואז באו תגובות ותגובות שכנגד, חבל.

מוטי קבל על חוסר תשומת לב מספיקה לדעתו לכתוביו וזה לגיטימי אבל ההתקפות האישיות לא.

כבר ידענו סערות בבלוגיה שעל ציר הזמן חלפו ובטוחני שגם סערה זו תחלוף ונצא כולנו לדרך חדשה.

מדלן

אני לא מכירה את מוטי, הלוואי והיה לי נתונים נוספים על האיש, הוא ביקש ממני חברות אישרתי, באחד הבלוגים שלו כתבתי תגובה לא זוכרת אפילו מה כתבתי  (אני מקווה שהצלחת להכיר את התגובות שלי) מוטי מחק את התגובה, מאז אינני מגיבה לפוסטים שלו. באישי כתבתי לו "מי אתה מוטי" חשתי משהו לא מסתדר עם הדמות שלו, מעבר לכך בטח ובטח לא רציתי להכירו אישי או שהטרדתי אותו. אני אוהבת ילדים ונותנת את כולי לילדים, כשכתב באחת התגובות שהוא מצטער שהביא ילדים לעולם, נראה לך שהייתי מטרידה אחד שכזה להיפגש איתי?

ממש אבל ממש הרגיז אותי (אני שוקלת ללכת לבית המשפט) איך זיזל" במחלה" (אף פעם לא כתבתי או חשבתי שאוטיזים זה מחלה) של הנכדה שלי, והמישגלים שלי. אני חושבת שאיש כזה צריך לקבל את עונשו.

לרחל

כעסתי על ההערה המעליבה שלו אבל יותר מכל כעסתי שמחק את תגובתי בה הערתי לו  על המעשה. במקום להגיב  מחק את תגובתי. . אם הוא מרגיש כאן שהוא חבר   ורטואלי עליו לכבד את החברים . הוא יכול היה  להעיר  על חוסר התגובות  אבל לא בדרך שעשה  עם מתן ציונים מעליבים.  הייתי עובר  לסדר היום אילו הגיב  שטעה  אבל מחיקת התגובה היא זילזול.. העלאתי  את הפוסט  על מנת לבטא  את דעתי לדרך הנלוזה  ושלא תחזור שוב

יעקב

 כאשר כותבים בזילזול (בלשון המעטה) בפוסט, על הנכדה שלי או אני והמשגלים שלי, אני חושבת שאין לעבור לסדר היום. הדברים נכתבו בפוסט של מוטי , זה הביא אותי לתגובה.

אני חושבת שאיש כזה צריך לקבל את עונשו.

לטי אבואלו

לפי התגובות  החריפות  שמגיעות מחברים  ותיקים  כאן בפורום מראה שהם לא רגילים לצורת התבטאות כזו. צריך היה  להעמיד את הענינים על מקומם. רוב המשתתפים  מרגישים חברות גם  אם היא ורטואלית ורבים גם נפגשים מחוץ לפורום. . היכן ראית את הרוח הרעננה בהעלבת החברים?

למדלן

אני לא שומר טינה לאף אחד  גם לא למוטי. העלאתי את הנושא על מנת לבטא את סלידתי מהמעשה. . לא נסכים  לרוח רעה בפורום  וגם לא  להעלבת חברים.  מצידי אני יכול לראות  בזה סוף פסוק שהרי כולם  הסכימו שאין כאן מקום להעלבת חברים. . העלאת הנושא השיגה את יעדה  ועכשיו אני  מקוה שנמשיך להתנהל כפי שהתנהלנו במשך כל הזמן. לדעת לכבד את החברים.

לרחל

כשקראתי לא הבנתי במה מדובר כאשר הוזכרו מישגלים. . עכשיו שאת מסבירה זה ניראה בעיני  חמור ביותר. זו לא הערה על הבנקאי חסר הרגישות.  אלו דברים קשים שמחייבים בקשת סליחה

לילנה

העלאתי את הנושא על מנת להבהיר את מורת רוחנו מהדרך הנלוזה שבה העליב   את החברים. גם בכללי וגם בהתיחסותו לפרט. קראת  בודאי את  מה שמרגישה רחל  על הביטויים המעליבים  והמקוממים   שכתב עליה  ועל המישגלים שלה. . אסור שזה יקרה  וטוב שדנו בנושא וביטאנו את סלידתנו. עכשיו אפששר להתחיל פרק חדש בלי ניבולים

לגבי ידידי

 אני מסכים עימך. שנינו מכירים מה היה כאן בעבר שהרי אנחנו מהותיקים. היינו צריכים להעלות את הנושא לדיון . אי אפשר היה לעבור לסדר היום  עם ההערות המעליבות. ביחוד ההערה שפגעה ברחל  .  על הנכדה ועליה ועל המישגלים שלה. . על זה אסור  היה לעבור בשתיקה וטוב שדנו בכך.

ליעקב,

ההתנצלות על עוול שלא עשיתי היתה שם די זמן,.הימשכתי לכתב לו אישית,גם זה לא עזר.אני עם העניין הזה סגרתי.אני מקווה שגם הוא.לא באתי לריב עם מישהו .אני שואפת לחיים שלווים וכמעט תמידד מצליחה לקיים אותם כך.

אני מקווה שגם אתה תמשיך עם החיוך היפה שלך .

בוקר טוב לך  עליה  אור. יכולתי לפנות אליך באישי ובוחרת דווקא בבלוג של יעקב.

מה היא  כתיבה ברשת?  לכל אחד  מאיתנו יש תשובה למה  הוא כותב.

ושפת הכתיבה ואופן התגובה הו מעבר לכתיבה  עצמה,נושא.  זה כבר אנחנו. אופי ,יחסי אנוש,

כבוד הדדי ועצמי(אם קיימים כמובן). הכי  חשובה   היא כנות עם עצמי     ולא לצפות ליותר מידיי

מאחרים.

אני מאחלת לך יום נהדר.

יעקב ידידי,

אתה כעסת על שמוטי ..בין היתר מחק אותך במקום להתמודד עם תגובתך.אבל שלא ישתמע מכך שאסור למחוק.מותר למחוק תגובה כשהדבר הוא הכרחי כמו למשל בן אדם שמנבל פיו ומגיב בפגיעות אישיות וכו.

לטובה

התגובה התיחסה להצטברות של  הטעויות שעשה.  הן כלפי הגנבה ה"ספרותית " שלך או אולי רק  הכותרת.    הן  על  הבנקאי חסר  הרגישות וגם על זו והמישגלים שלה  ובכללי התקפה על כולם. ..זה היה יותר מידי . אני הגבתי  וכתבתי שהוא עשה מעשה לא יפה  וצריך להתנצל . את תגובתי מחק  וזו הייתה ההזמנה למסיבה  והייתי חייב לעורר את הנושא ולכן העלאתי את הפוסט.

אנו נמשיך לחלוק  אחד על השני  על דעות מנוגדות. יש בכך מן היופי  שאפשר  לבטא דעה  שונה   שהרי לא כולנו מיקשה אחת  ובעלי תפיסת עולם אחידה.    אני לא שומר טינה. העלאתי את הנושא על מנת להביא אותנו למחשבה מחודשת   כיצד יתנהל הפורום. עם כל חילוקי הדעות ותפיסת העולם  השונה עדיין אפשר לנהל את הפורום ברוח טובה. הוכחנו את זה בעבר  ואני מאמין שנוכל להמשיך כך הלאה. .  אני חושב שאני הותיק מכולם במוטקה. גם גבי יכול לספר על  הקרבות שהתנהלו  כאן  היו הכפשות והיה רפש . למזלנו הם עזבו. . 

כולנו לא מיקשה אחת. יש חברים שהכישרון שלהם מתבטא  בכתיבת שירים  טובים יותר  וטובים פחות כמיטב הכישרון. . אחרים סתם מתפלפלים  בכל נושא שעל סדר היום ואני  שייך לקטגוריה הזו.  לחלק מאיתנו ידע  רחב בנושאים מסוימים ופחות באחרים   ולכן טבעי  שיהיו חילוקי דעות מהותיים על נושאים שנויים במחלוקת כאשר  הידע מתנגש עם  הרגש.   והשאלה היכן יסתיים ויכוח כזה כשכל צד יתחפר בדעתו?   אפשר לסיים את הויכוח בהסבר אנמי ואפשר  לתקוף עם תותחים והתחפרות  בעמדה קשוחה עם  אש לכל הצדדים. .  לא באנו ל מלחמה.  בסך הכל אנו נהנים כאן בחילופי דעות וגם בדיחות  שהרי ישנם לא מעטים כאן שנפגשו בארועים שונים במסגרת מוטקה . לכן אני מבין  תגובות של חברים חדשים  שאינם רואים את הבדיחות בעיין טובה ולא רק. טבעי שיחסי החברות  יחפו  גם על התבטאויות  שאחרים יתיחסו אליהם בחומרה. . אז מה בסך הכל ביקשנו?  שהפורום הזה ישמש לנו במה  להחליף דעות  לספר את החוויות והרכילויות שמעניינות  חלק מהחברים. לפרסם שירים שכתבנו (התכוונתי שכתבו אחרים כי איני יודע לכתוב שירים) וברור שלא כולנו משוררים ויהיו טובים יותר וטובים פחות. ובעיקר לדעת לכבד את ניסיון הכתיבה  ואת הכותב.האם החסרתי משהו?   הרשתי לעצמי  להעלות כאן את מה שרבים חושבים  אלו דברים שהוזכרו כאן  בעבר  לא פעם  אחת.

לניסו ידידי

אף אחד אינו טוען שאסור למחוק  תגובה שאינה ראויה. רבים עשו כך בעבר(אני לא מחקתי אף פעם תגובה של מישהוא). כאן  היה מקרה שאדם יוצא  בהתקפה חריפה על כולם  וכולם כועסים ומגיבים בחומרה  ואני כותב ומבקש הבהרה  והנצלות  המחוייבת. .  הוא מוחק ואינו מתנצל  ומתעלם כאילו לא קרה דבר. על זה כתבתי שזו בריחה ופחדנות  במחיקת הפוסט.

יעקב

כעסתי שהשתמש בנכדה שלי "מחלה" כתב - מוכיח כמה בור ושפל האיש!!!

בק"ע "מישגלים" - שמע......בגילי....מנצלת כל רגע שהטבע נתן לנו

                      המסקנה שהגעתי שלא להתנהג בבוטות לפגוע או להעליב,

                      גם עם דעתו של השני שונה  ,וגם עם לא ענה לי.

                      אני מציע  שיענו בליק  אהבתי כשאין דרך להגיב ורצוי

                      להביא תגובה לחדשים גם..

                      מי שלא מרוצה הרי במילא יעזוב  ראינו זאת בעבר  ונראה

                       זאת בעתיד.הדרך הבוטה הפוגעת של מוטי היא מיותרת  ורצוי להימנע מדרך זו.ואני מגנה אותה.

לאריקו ידידי

זו הייתה כוונת כולנו בכללי.  להתנהל  כפי שהתנהלנו לאורך שנים ומי כמוך יודע כמשתתף ותיק.  אנחנו זוכרים שהיו כמה ששפכו כאן רפש אש וגופרית. הם עזבו כי לא השתתפנו בחינגה. . תגובה מגיעה ממי  שקרא ויש לו מה לומר. אם זה יפה ואין לו תגןבה שילחץ  אהבתי.  ואם יעבור הלאה אין להעלב. הרי לא כולנו מיקשה אחת  וישנם נושאים שלא מענינים את כולם אז לא כולם יגיבו. .

והעיקר  שנדע לכבד אחד את השני

לרחל

חחח מצאה חן בעיני הבדיחה של דוליטל.  אנו מתנהלים כאן בצורה חברית  תוך כיבוד הדדי . נתווכח ונביע דעות שונות אבל לא ננבל ולא נריב.  זה קריטריון חשוב  בבלוק שבו  המשתתפים   לא עשויים מיקשה אחת.  נתווכח על פוליטיקה  על ימין ושמאל .נביע דעות שונות גם אם לא ימצאו חן בעיני האחר   אבל על דבר אחד לא נשלים. לא   נסכים לרדת לביבים.