יש חדש או אין חדש תחת השמש-קביעה מוזרה של קהלת.

טובה...

ואני טוען בשמו של קהלת  שאין חדש תחת השמש וכך גם אמר החכם באדם שלמה המלך.

קוהלת פרק א

א דברי קוהלת בן-דויד, מלך בירושלים.  ב הבל הבלים אמר קוהלת, הבל הבלים הכול הבל.  ג מה-יתרון, לאדם:  בכל-עמלו--שיעמול, תחת השמש.  ד דור הולך ודור בא, והארץ לעולם עומדת.  ה וזרח השמש, ובא השמש; ואל-מקומו--שואף זורח הוא, שם.  ו הולך, אל-דרום, וסובב, אל-צפון; סובב סובב הולך הרוח, ועל-סביבותיו שב הרוח.  ז כל-הנחלים הולכים אל-הים, והים איננו מלא; אל-מקום, שהנחלים הולכים--שם הם שבים, ללכת.  ח כל-הדברים יגעים, לא-יוכל איש לדבר; לא-תשבע עין לראות, ולא-תימלא אוזן משמוע.  ט מה-שהיה, הוא שיהיה, ומה-שנעשה, הוא שייעשה; ואין כל-חדש, תחת השמש.  י יש דבר שיאמר ראה-זה, חדש הוא:  כבר היה לעולמים, אשר היה מלפנינו.  יא אין זכרון, לראשונים; וגם לאחרונים שיהיו, לא-יהיה להם זיכרון--עם שיהיו, לאחרונה.  {פ}

יב אני קוהלת, הייתי מלך על-ישראל--בירושלים.  יג ונתתי את-ליבי, לדרוש ולתור בחכמה, על כל-אשר נעשה, תחת השמיים; הוא עניין רע, נתן אלוהים לבני האדם--לענות בו.  יד ראיתי, את-כל-המעשים, שנעשו, תחת השמש; והנה הכול הבל, ורעות רוח.  טו מעוות, לא-יוכל לתקון; וחסרון, לא-יוכל להימנות.  טז דיברתי אני עם-ליבי, לאמור--אני הנה הגדלתי והוספתי חכמה, על כל-אשר-היה לפניי על-ירושלים; וליבי ראה הרבה, חכמה ודעת.  יז ואתנה ליבי לדעת חכמה, ודעת הוללות ושכלות:  ידעתי, שגם-זה הוא רעיון רוח.  יח כי ברוב חכמה, רוב-כעס; ויוסיף דעת, יוסיף מכאוב.

ולראיה... בזמן ההוא בפרשת נח נאמר "והמיים כיסו את פני הארץ עד תום"

והנה אנו למדים שבזמן ההוא "עד תום" (פירוש שלי) היה אטום!!!

לכן אני טוען שאין חדש תחת השמש.

אבי.

לאבי,

אני התיחסתי לפסוק 10 שם.איך אתה מסביר אותו"כבר היה לעולמים שהיו לפנינו".אני לא צריכה שתעתיק לי את הפרק.התנ"ך על השולחן ואת הפרקים אני יודעת היטב.העתקת את חלקו הראשון של פרק א בקהלת ולא התיחסת לפסוק שהבאתי משם.אלה דבריו.לא דבריך.אשמח אם תתיחס אל פסוק 10 כפי שאתה מבין אותו.הדגש על המילה-אתה.לא מה שקהלת אומר אלא איך אתה מבין את פסוק 10

טובה...

יש לי הרושם שאת מושפעת ייתר על המידה מהסרט "כוכב הקופים" (כך את כותבת ממילא) ולי נראה תמוה הדבר..ואני מושפע דווקא מהפירוש שנותנים חכמים ממני.

מכיוון שאת לא מקבלת את המינוח שלי שהעתקתי מהמקורות. איני יודע מהיכן עוד אביא לך פירוש אחר ולא שלי. כי הפירוש לי לאותם פסוקים של קהלת .יהיו פרושים אחרים שתלמידי חכמים יפרשו אחרת.

אבי.

           לטובה  פרשנות אישית יכולה להרחיק לכת ולהיות מושפעת ,

           מתקופה שונה למשל ,סגנון שונה. .אין חדש תחת השמש.

            כוונת המחבר  כנראה למהלכה הקבוע של השמש בעולם  זריחה ושקיעה.

             זרימת הנחלים אל הים..זו אינה נבואה שלא תהי ה התפתחות מדעית טכנולוגית.

             זו נראת חלילא כסתירה עם נתבונן בפרוש שמושפע  מנושא שונה. 

לאבי,

קראתי גם את ספרי פון דניקן האחרים.את כוכב הקופים ראיתי לפני שנים רבות.יש שם רגע אחד,בסוף שרומז לדברי קהלת.

לא פרשת,אלא העתקת מהפרק.לא נורא.תודה שהגבת.אני מעריכה את זה מאד.להסביר,"הביטוי"עולמים שהיו לפנינו"לביטוי הזה התכוונתי.מעניין באמת מה חכמים אומרים על זה.זה צרוף מסקרן.

שוב חג שמח ואני מקווה שלא פגעתי חלילה,כי לא התכוונתי.אנא המשך "לשוחח"איתי ואשמח.

טובה...

בהמשך למה שכתבתי מצאתי עוד הסבר מרתק..אומנם לא שלי. אבל מועתק.

הפתיח והסיומת של הספר כאמור, הם שעשויים לשפוך אור על סודו של הספר. חז"ל בגמרא (מסכת שבת, שם) הביאו את הסבר מרתק לפתיחת הספר וכך כתבו :" תחילתו דברי תורה - מה יתרון לאדם בכל עמלו שיעמול תחת השמש" ומסבירים חז"ל - "תחת השמש הוא שאין לו - קודם שמש יש לו". על פי חז"ל המפתח להבנת התסכול הוא ההבדל בין המושגים "תחת השמש" ו"קודם השמש". בעולם שלנו, שולטת השגרה, אשר היא שורש כל רע. אדם השוקע בשגרה, עלול לאבד את מיטב ימיו בעיסוקים אשר בסופו של יום יתבררו לו כחסרי משמעות בפרספקטיבה של שנים.

הכי....בגדול קהלת צודק...כוונתו שבמקרו אין שינויים...כדור הארץ כוכבי לכת ...הכל מתקתק עד שעמום..אנשים הולכים ובאים...קהלת לא נכנס לפרטים הקטנים של האלוקים..להתפתחות הטכנולוגיה..למדע וכו....כי זה ברור מאליו שהיו ויהיו חידושים...אבל מה בשורה התחתונה....האדם לא לוקח איתו כלום לעולם הבא...הכל הוא משאיר כאן לבא אחריו..כמובן את המעשים הטובים למי שמאמין....אני אקח איתי את הבלוגים...לשעשע את היצורים למעלה..ואולי גם את מוטקה...לעשות לו שדרוג...שלא יגידו שאין חדש מתחת....חג שמח.

טןבה,,,,,,,

אינני סבור שהפרוש שלך הוא,,,,מטורף,,,ממש אין זה כך.

זה מזכיר לי משהו מספר בראשית [לגבי עולמות עליונים או נוספים וכו'],,,

בפעם השניה כאשר נברא האדם [כן פעם שניה במרחק מספר פסוקים],,,,,

נוצר הצורך,,,

ליצור לו ''אישה'',,,עזר כנגדו כתוב,,,

ומה קרה?

האדם הורדם ועבר ניתוח להוצאת ''צלע'' ממנו,,,,,,,,,,

מה עשו בצלע הזה,,,בימים ההם?

מי היו התבוניים האינטילגנטים בידע וטכנולוגיה,,,,

לבצע,,,,''שיבוט''?

ועוד כמה דברים שכבר היו בעבר הרחוק,,,

או בעולמות אחרים,,,

התנ''ך בעצמו מזכיר זאת כמה פעמים.

לכן להבנתי,,,,,אף אחד לא ממציא מאומה.

הוא מגלה או מפתח,,,מה שכבר קיים או היה קיים.

זו כמובן דעתי.

מועדים לשמחה,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,