מוטקה > בלוגים > הבלוג של טובה פריש . > היחס בין היצירה ליוצרה

היחס בין היצירה ליוצרה

לאחרונה עלתה שאלה זו בהתיחסות אישית לגופו של אדם.איני רוצה שנתיחס כאן ל?אדם.מה שאני שואלת את עצמי ואולי תעזרו לי בנימוקים לכאן או לכאן,באופן כללי לגופו של עניין.
היחס בין היצירה ליוצרה

שנים רבות ואולי זה עדיין כך,שאסור היה לנגן בפילהרמונית יצירות של ואגנר כי הוא תמך בהיטלר.

סביב העניין הזה התגלע וויכוח בארץ,בעיקר שהיו אז ניצולי שואה רבים(בשונה מכיום)שהתנגדו מאד להשמעתו ואילו אחרים טענו שאין לח?בר בין יצירותיו ליוצרם.

אז לאחרונה השאלה התאורטית הזו הפכה לאקטואלית.הבה נברר לעצמנו פעם אחת ואולי לתמיד-הניתן להתיחס לסיפור בלי לדעת את הביוגרפיה של היוצר.?בתיכון לימדו אותנו את"אבי "של ביאליק על רקע יחסיו של המחבר עם אביו.ברבות הזמן הסתבר שהביוגרפיה היתה שגויה.

כמורה השתדלתי ללמד ספרות במנותק מהמחבר.רק לאחר שסיימנו את היצירות של היוצר הזה,סיפרתי להם דרך אגב,על היוצר.שנים לא ידעתי שאוסקאר ויילד ,שכתב את"תמונתו של דוריאן גריי"היה הומוסקסואל וזה לא הפריע לי בהבנת היצירה שלו.

אבל לא בהבנה אני עוסקת כאן,אלא בהתיחסות והערכת היצירה מבחינה אנושית.האם מותר לי ,אתית,ללמד יצירה של שונא ישראל,גם אם השינאה הזו אינה מובעת ביצירה הנילמדת?

האם מותר לי (מבחינה מוסרית,בבית או בחוץ)להאזין ליצירה של עוכר עמי?

האם ראוי לתת פרס ישראל,לבואו נקצין-לאיש 100 שערים שמתנגד למדינת ישראל?

בבקשה.אנא התנסחו כללית,תאורטית ולא אישית לאנשים שחיים בינינו.כי מה שמעניין זו הסוגיה התאורטית.לי קשה להחליט.כי היצירה נובעת מיצרו ונפשו של היוצר.מצד שני,כשהיא יוצאת ממנו,היא כבר אינה שלו.היא כבר שלנו.

אז מה דעתכם??

תגובות  25  אהבו 

827
לדעתי אין להפריד בין יצירתו לעברו שהוא חלק מאישיותו הכוללת, לי זה מפריע כמו שאני לא אזמין סוטה מין למופע פרטי בביתי. במחשבה שנייה אנחנו עלולים מבחינה אמנותית להפסיד עילוי בתחום מסוים כך שאין תשובה חד...
לדעתי אין להפריד בין יצירתו לעברו שהוא חלק מאישיותו הכוללת, לי זה מפריע כמו שאני לא אזמין סוטה מין למופע פרטי בביתי.
במחשבה שנייה אנחנו עלולים מבחינה אמנותית להפסיד עילוי בתחום מסוים כך שאין תשובה חד משמעית ריקי
05/02/14
האמן קיבל פרס על פועלו המוסיקלי במשך שנים. הפרס לא ניתן לו על דיבורים או דעות. כיום נודעו לציבור צדדים אפלים באישיותם של פולנסקי וודי אלן. אפשר להביע שאט נפש מהתנהלותם האישית ואין זה פו...
האמן קיבל פרס על פועלו המוסיקלי במשך שנים.

הפרס לא ניתן לו על דיבורים או דעות.

כיום נודעו לציבור צדדים אפלים באישיותם של פולנסקי וודי אלן.

אפשר להביע שאט נפש מהתנהלותם האישית ואין זה פוסל את אומנותם.

בעניין ואגנר הנושא מורכב יותר: הוא כתב חיבורים אנטישמיים מחד ואומץ בגלל כך על ידי היטלר והמפלגה הנאצית כ'מלחין הבית'. זה מה שהפריע מאד לדור השואה שחי בארץ.
גם ואגנר מושמע עתה בארץ. ומדובר ביצירותיו המוסיקליות.
כדוגמא אחרונה אביא את איל גולן:
האיש והתנהלותו דוחים ומביאים גועל.
זה לא מונע מאנשים להאזין לשירתו !!
שאלת שאלה קשה והתשובה לפי ההגיון הקר צריכה להיות שיש להתיחס אל היצירה עצמה ולא חשוב מי הוא היוצר. כולנו זוכרים בודאי את החרמות של קבוצות כדורסל וטניס שסרבו לשחק נגד קבוצה ...
שאלת שאלה קשה והתשובה לפי ההגיון הקר צריכה להיות שיש להתיחס אל היצירה עצמה ולא חשוב מי הוא היוצר. כולנו זוכרים בודאי את החרמות של קבוצות כדורסל וטניס שסרבו לשחק נגד קבוצה ישראלית בטענה שאנו עם כובש. עונשים כבדים הוטלו על המחרימים . אף אחד לא תמך בערוב הספורט עם הפוליטיקה. אז באופן כללי אפשר לומר שאסור לערב את היצירה עם הסתייגויות מהיוצר. ויש להתיחס לגופו של עניין ביצירה עצמה.
המקרה של וגנר הוא יוצא דופן. וגנר היה מזוהה עם הנאציזים והוא עורר רגשות מרים בניצולי השואה. היצירות שלו הזכירו לניצולים את מראות הזוועה שחוו שהרי היצירות שלו ליוו את ההולכים לתאי הגזים. אי אפשר היהי לעשות כאן הפרדה בין היצירה לבין היוצר שהיה חסיד של גיא ההריגה ולכן אפשר להבין את הניסיון להחרים את השמעת יצירותיו. למרות זאת היו כאלה שלא היו שלמים עם ההחלטה. . דניאל בירנבויים היה אחד מאלה שניצח על יצירותיו של וגנר אולם הוא היה יוצא דופן ומעט להופיע בישראל אבל הופיע ברשות הפלסטינית.
לדעתי אין לערב את דעותיו הפוליטיות של היוצר כאשר מנתחים את יצירותיו. זה חל גם חרמות של ספורט ועוד. וגנר היה מקרה יוצא דופן מהסיבה שהזכרתי
טובה נכבדה, ואגנר לא יכול היה לתמוך בהיטלר מסיבה פשוטה: הוא מת לפני שהיטלר נולד. לעצם שאלתך, תגובות רבות על שיריי מעידות, כי המגיב כלל לא פירש את השירים כמות שאני רואה אותם. לפעמים זה תמוה, לפעמים א...
טובה נכבדה,
ואגנר לא יכול היה לתמוך בהיטלר מסיבה פשוטה: הוא מת לפני שהיטלר נולד.
לעצם שאלתך, תגובות רבות על שיריי מעידות, כי המגיב כלל לא פירש את השירים כמות שאני רואה אותם. לפעמים זה תמוה, לפעמים אפילו מרגיז, אך כלל נקוט עמי: מרגע שפורסם השיר, אין לי חזקה עליו, הקורא מפרשו כראות עיניו וככזה ה ו א שכותבו מחדש.
היוצר מת בסופו של דבר, אך יצירה משובחת לעולם עומדת. לכן אני נוקט הפרדה בין יוצר ליצירה. יכול שהיה אנטישמי מגעיל, אך יוצר גאון - אם אחרים את יצירתו אזיק לעצמי בוותרי על מכמני תרבות.
ראי, בגילך, לאחר כל כך הרבה, הינך שואלת לגבי שהווית רוב חייך, ולדעתי, כך אמור להישאר ולהיות. כשהשאלה היא לכיוון הפרט, הרי שהפרט אמור לנקוט את דעתו כלפי עצמו, ואם ירצה, להביעה בציבור. כשהשאלה היא לכיוו...
ראי, בגילך, לאחר כל כך הרבה, הינך שואלת לגבי שהווית רוב חייך, ולדעתי, כך אמור להישאר ולהיות. כשהשאלה היא לכיוון הפרט, הרי שהפרט אמור לנקוט את דעתו כלפי עצמו, ואם ירצה, להביעה בציבור. כשהשאלה היא לכיוון הציבור, התשובה, לדעתי, אמורה להיות ציבורית, קרי, נתונה בידי הכלל, מה שאומר, שבזמן מסויים תיתכן תשובה חיובית, בעוד שבזמן אחר, תיתכן תשובה שלילית, כך בהקצנה. במילים נאות, אפשר לומר שמדובר על תפיסה תרבותית, שעשויה להישתנות, עקב מציאויות משתנות, כימות סוגי אוכלוסין שונים, מוסר מקובל (מסוג כלשהו) וכיו"ב. אפשר לומר, שמי או מה, שיש להם כח בנושא, יקבעו את הלך הדברים, בדיוק כמו שקורה בימים אלה, קרה בעבר ויקרה בעתיד. מחשבתו של הפרט, בתפיסה הפתוחה, אמורה להשפיע, במימד הציבורי, באם רבים חושבים כמוהו, אך נראה לי שגם את תסכימי, שכותרות הבחירות למשל, עשויות שלא לבוא לביטוי אחריהן. מי שייקבע כללים, למה כן ומה לא, לגבי הציבור, בהקשר לשאלתך, הינו דיקטטור בהוויתו. נראה לי שהפתיחות בנושא שאלתך, היא שחייבת ורצויה, שאם לא כן, מי שדעתו תהיה שונה, יוחרם, ייכלא, יוצא להורג וכיו"ב. המשיכי להיות ולהיות מוכנה לפתיחות בשונות (בשורוקים).
מה שקורה זה ידוע.יש ויכוחים .
יש טעם בדבריך,אך עדיין איני בטוחה מהי התשובה.אם יש בכלל תשובה.
תודה על תגובתך.ואגנר תמך בנאציזם וכך במה שהיטלר עשה.אבל טוב שהערת. היות והשירה היא בדרך כלל כתובה בקוד,או שהמפענח לא מצליח לפענח את הקוד,או שמוסר הקוד לא היה עקיב בקודים שלו.לכן לא פלא שאנשים רבים טו...
תודה על תגובתך.ואגנר תמך בנאציזם וכך במה שהיטלר עשה.אבל טוב שהערת.
היות והשירה היא בדרך כלל כתובה בקוד,או שהמפענח לא מצליח לפענח את הקוד,או שמוסר הקוד לא היה עקיב בקודים שלו.לכן לא פלא שאנשים רבים טועים בפיענוח שירים.ראיתי את זה קורה אפילו בשעורי שירה באוניברסטה.באשר לדעתך בנושא.מכבדת.
1.בגלל גילי המופלג מוזר שאני עדיין שואלת ותוהה-אולי אתה צודק.אבל זו אני 2התשובה היא תלות תרבות וזמן-דעה מקורית ואולי נכונה. 3.עלי להשאיר ראש פתוח לעניין-ובכן זה מה שאני עושה בשאלה זו ומנסה בדברי המג...
1.בגלל גילי המופלג מוזר שאני עדיין שואלת ותוהה-אולי אתה צודק.אבל זו אני
2התשובה היא תלות תרבות וזמן-דעה מקורית ואולי נכונה.
3.עלי להשאיר ראש פתוח לעניין-ובכן זה מה שאני עושה בשאלה זו ומנסה בדברי המגיבים למצוא את התשובה.
אהבתי את כל התשובה שלך.כמה מרץ וכמה וודאות.אני מזל מאזניים,אז פוסחת על שני הסעיפים.רק לדבר אחד איני בדעתך-וזו השורה האחרונה.מה הם עשו לך?כוונתם טובה.פעם חניתא ואצבע הגליל היו גם"שטחים"אם טרו...
אהבתי את כל התשובה שלך.כמה מרץ וכמה וודאות.אני מזל מאזניים,אז פוסחת על שני הסעיפים.רק לדבר אחד איני בדעתך-וזו השורה האחרונה.מה הם עשו לך?כוונתם טובה.פעם חניתא ואצבע הגליל היו גם"שטחים"אם טרומפלדור לא היה נילחם ומגן על אצבע הגליל אז היא לא היתה שלנו.אפשר לא להסכים לדרכם,אבל חוץ מהקיצונים הם חיוביים.אין לי שם אף אחד.אבל מה שהוספתי כאן זו סטייה מהנושא.ועוד נושא מסוכן.תכף יתקיפו אותי מכל צידי המגיבים ואני -פחדנית אני.
ההיגיון הוא ערך עליון. יש וכמעט מידי לילה בשוכבי לישון במיטתי אני מאזין לקול המוזיקה הקלסית ואני רק שומע ומאזין בנחת ומה אכפת לי מי חיבר את המוזיקה הנפלאה שמתנגנת, היא יפה היא מדליקה זה הכי ...
ההיגיון
הוא ערך עליון.
יש וכמעט מידי לילה
בשוכבי לישון במיטתי אני מאזין
לקול המוזיקה הקלסית
ואני רק שומע ומאזין בנחת
ומה אכפת לי מי חיבר את המוזיקה
הנפלאה שמתנגנת, היא יפה היא מדליקה
זה הכי חשוב.
ואין זה מתפקידנו לחקור מי עומד
מאחורי היצירה הנפלאה
אומנות זה עניין אוניברסלי
האם הבנת זאת ?גברת ברוך"
מעניין מה שכתבת.כשאני קוראת את התגובות השונות,אני אומרת לעצמי :ראי כל אדם הוא בעל עולם מחשבות שונה ומעניין.
ראיתי תגובתך שהיא בקשה.אם זה מהעבר הרחוק,אז כבר אף אחד לא יפגע אז אין בעיה.רק על המיקרה הנכחי לא רציתי לדבר כי העיתונות אינה מדייקת,מסלפת ואיני בטוחה שמה שהם אומרים שכך הוא באמת אמר.כשאני אומרת עיתונו...
ראיתי תגובתך שהיא בקשה.אם זה מהעבר הרחוק,אז כבר אף אחד לא יפגע אז אין בעיה.רק על המיקרה הנכחי לא רציתי לדבר כי העיתונות אינה מדייקת,מסלפת ואיני בטוחה שמה שהם אומרים שכך הוא באמת אמר.כשאני אומרת עיתונות אני מתכוונת לכל המדיה
הדוגמא הראשונה היא יעקב אגמון ואפילו גזרתי לעצמי גזירה שווה גם לרעייתו השחקנית גילה אלמגור בגלל סיפורי ההטרדה המינית שלו בעזרת כספים והשפעה נחלץ מהסיפור ומה עם הנשים שניפגעו מי יידאג להן? בושה וחרפה ו...
הדוגמא הראשונה היא יעקב אגמון ואפילו גזרתי לעצמי גזירה שווה גם לרעייתו השחקנית גילה אלמגור בגלל סיפורי ההטרדה המינית שלו בעזרת כספים והשפעה נחלץ מהסיפור ומה עם הנשים שניפגעו מי יידאג להן? בושה וחרפה ואות קלון לחברה נאורה..
דוגמא שניה השחקנית תיקי דיין ופליטת הפה שלה על בוחרי הליכוד ?אספסוף? לא יקום ולא יהיה..ויש עוד רבים לדאבוני..
גם דומיהם אינם מעניינים אותי ואיני צופה בהם וביצירתם,וקל לי ופשוט לי, אין לי שום שאלה.
אלה אומנים שמיתפרנסים מבחירה מהקופה הציבורית,אלה אנשים שניתנה להם הבמה עקב תפקידם ועיסוקם והם מנצלים זאת באופן לא מוסרי ומחפיר והם לא קטינים!!!
ליצירה מוסקלית

למעט אלו שמתחברים לנאצים אל כך לא יסולח
לעד
ואין דבר בהסטוריה שידמה לה
בתגובתך כתבת: "וגנר תמך בנאציזם". וגנר יכול לתמוך בנאציזם רק אם חץ הזמן הולך לאחור. הוא מת לפני שהנאציזם נולד.
05/02/14
יש הרבה יוצרים שהם תת אדם בכל מובן של המילה ... אולם אליה וקוץ בה יש להם יצירות מעולות אם זה בנגינה ,ציור, כתיבה וכו'. לכן נכון שהאישיות של היוצרים /ות לא חביבות עלי בלשון המעטה אולם היצירות שלהם ...
יש הרבה יוצרים שהם תת אדם בכל מובן של המילה ... אולם אליה וקוץ בה יש להם יצירות מעולות אם זה בנגינה ,ציור, כתיבה וכו'.

לכן נכון שהאישיות של היוצרים /ות לא חביבות עלי בלשון המעטה אולם היצירות שלהם מופלאות ומרתקות .

לכן לדעתי תמיד צריך להתייחס ליצירות ולא ליוצרים /ות.
06/02/14
כתוב/י תגובה...
הקלד כתובת לסרטון יוטיוב:
עריכת תגובה
השבה לתגובה
פוסטים אחרונים

יום הקדיש הכללי
היום,י' בטבת,הוא יום הקדיש הכללי של האנשים שיום מותם אינו ידוע.במסורת זהו יום צום בו החל המצור על ירושלים טרם חורבן...
לקריאת הפוסט
אספר לקראת טו' בשבט אגדה סלובקית
בכפר אחד חי אכר עם אשתו ובנו התינוק. מדי יום האשה החרוצה היתה פעילה,אך בלכתה לישון,בערב, נירדמה מייד כמו בול עץ. הלך האכר ליער,למכשפה הידועה בסביבה ,וכשהיא יושבת ליד יורה רותחת,מעבירה נוזל...
לקריאת הפוסט
ברכה
שנה אזרחית מוצלחת לכל חברי מוטקה.שנת בריאות ,אושר...
לקריאת הפוסט

מוטק’ה גם בפייסבוק
למעלה
חזרה