אז מי מחליט בסכסוך הכסף או השלום ? (בעקבות הפוסט של זוהר)

ההיסטוריה  מלמדת אותנו שמילחמות היו ויהיו והשאלה איזו מטרה היא משרתת. מלחמות לא פורצות סתם ללא סיבה.  המילחמות שאנו מכירים מהאזור  קשורות לדת. הבה נסתכל על האזור  שבו אנו יושבים., המיזרח התיכון. ישבו  בו עמים לפני כ500 שנים והם התפרקו וניכבשו על ידי האימפריה העותומנית. היה זה חלק משרשרת של מלחמות שנימשכו 1400 שנים ורובן לא מוזכרות אפילו  בסיפרי ההיסטוריה. מילחמות האיסלם שכבש  והמיר את דתם של הנתינים לאיסלמיסטים. . אפגניסטן, טורקיסטן ואפילו ג'ינג'ס חאן השתתף בחגיגה. כך נוצר אזור ענק  איסלמיסטי עם 1.5 מליארד מוסלמים. . בסביבה שלנו כבשו העותומנים את כל המיזרח התיכון והגיעו  גם לרודוס שם שלטו 300 שנים.  ו הרשימה ארוכה. הם איבדו במילחמות מאות אלפי חיילים. . אולם חלק גדול מהם הם הנטיבס של המדינות הכבושות.       400 שנים הם שלטו על המיזרח התיכון עד למלחמת העולם הראשונה שבה הם ניגפו בפני  בנות הברית.. 400 שנים היינו תחת חסות האימפריה  שנהגה  בדרך כלל ביהודים  ביד רכה. . היהודים ניהלו  חיי  קהילה . ,בנו ערים ומושבים . . כשפרצה מלחמת העולם הראשונה חששו העותומנים  כי היהודים נוטים לצד בנות הברית וגרשו את היהודים שחיו  ביפו אל המושבים בשרון. הם לא  פגעו  ביהודים שהיו נתינים זרים ואיפשרו להם לצאת עם אניות מלחמה אמרקאיות לאלכסנדריה שבמצרים. שם שהו עד לסיום מלחמת העולם הראשונה. ב1918 .(מישפחת אבי גורשה למצרים)  . אז החליט חבר הלאומים  לחלק את המיזרח התיכון ,שכבשו  בין השבטים שישבו  באזןר. כך יצרו את סוריה עירק סעודיה תימן ועוד. לנו הקצו את ארץ ישראל  ההיסטורית להקמת הבית היהודי. .  החלוקה היא מיסמך מישפטי  שנוצר  בועידת  סן רמו. ב1920. חבר הלאומים היה האום של אותה תקופה.. . כולנו מכירים  את המיסמך שניקרא המנדט שקיבלה האימפריה הבריטית לנהל את האזור ולהקים את הבית היהודי. . ומכאן מתחיל הסיפור הערבי  השיקרי.  ארץ ישראל הייתה שוממה על כך העיד גם הסופר מרק טווין שכתב בסיפרו כי חצה את הארץ לארכה ולרוחבה ולא ראה ישוב ערבי אחד. מנגד ידוע שעולים מרומניה והונגריה וגרמניה עלו  ארצה להקים  ולהפריח את השממה.  הקימו מושבים , חרשו וזרעו . מאוחר יותר הגיעו מהגרי עבודה מחורן בסוריה,מערב הסעודית ומכל מדינה  ערבית וכולן היו עניות, לחפש עבודה אצל היהודים.  וכך יצרו כפרים  למשפחותיהם. . חלק מהערבים הם הניספחים לצבא הבריטי שכבש את באר שבע ואת יפו   ורובם החליטו להישאר כאן כי הייתה עבודה. . אז הסיפור על עם פלסטיני שחי כאן אלפי שנים הוא שקר גדול  הערבים אימצו את  הנרטיב של הנכבא מתוך סיפרו של  ההיסטוריון היהודי  פלד שכתב את הספר בנו של הגנרל. הוא כתב על הציונים שהגיעו  לאחר השואה. הרגו וגרשו את הערבים. גנבו את אדמתם והתישבו בבתיהם. . . הסיפור הזה הועלה בסירטון מתוך הרצאותיו של פלד בפני  קהלים פרו פלסטינים באירופה והוא  שימש  כר לנרטיב הפלסטיני. זו  ההיסטוריה בקצרה ויש לה משמעות לאור  ההטפות של השמאל הרדיקאלי כי אנו עם כובש. כולנו זוכרים את סיפור התקומה.  לאחר שהבריטים תלשו את רוב שיטחה של ארץ ישראל שהוקצתה לנו להקמת הבית היהודי ומסרו אותה לשבטים הבדואים שישבו במידבריות ירדן, ולאחר ניסיונןת לחסל את הישות הציונית למען הנפט שזרם בחצרותיהם של הערבים ולאחר שהמחתרות פגעו  בבריטים הם נאלצו להעביר את הנושא לאום שהחליט על הקמת המדינה היהודית לצד מדינה ערבית. היהודים קיבלו את הגזרה והקימו מדינה. הערבים רצו את הכל ופתחו נגדנו במילחמה בעזרת  ציבאות ערב. . . אנו יושבים על אזור שהיה בידי הירדנים וכבשנו במילחמה שניכפתה עלינו . הירדנים ישבו  גם בעיר העתיקה שכבשו  וכאשר כבשנו את העיר מידי הירדנים לא יכולה להיות דרישה  להחזרת האזור כאזור כבוש. .  ועם כל זאת ישראל הייתה מוכנה להחזיר שטחים בחילופי שטחים שישמשו אותנו כאזורי ביטחון לשמירה על הגבול הארוך של הירדן. מדובר בעיקר בשטחים באזור הביקעה. .

כן אני יודע שהלכתי רחוק עם הסיפור אולם כשבאים לדון בנושא  חשוב לדעת את הרקע ןלצערנו רובנו אינם יודעים את הרקע. .ולכן חשוב שנתיחס לכך כאשר נישפוט את אלו שאמונים על הביטחון והנהגת המדינה.  אז מי שיאמר שאני ימניי בגלל הדברים שהעלאתי  לבטח הוא נמצא בצד השמאלי של המפה. אני מעלה את התמונה  ואת ההבטים שעלולים לצוץ אם נפעל כך או אחרת.   חחח  לי  ישנה הגנה בפני הטענות הערביות וגם נגד הנרטיב שלהם. אני דור חמישי כאן אז אני לא שייך לאלו שעלו מאוחר.ואני יודע מראיה  כיצד ניראתה המדינה לפני 70 שנה. המשך בפרק הבא

    ל-   W M I

   בוקר  טוב,

אני  מסכימה  עם  דבריו  של  יעקב  גרשון,

הוא   הסביר   יפה   גם  את  דעתי  בנידון ! 

וכן  לדבריך, A M I,: לעודד  מנהיגים  צעירים

ונחושים,  של  כולנו--לעשות  מעשים  למען ארצנו

הקטנה  והאהובה  ולמען  .אזרחיה

תודה  לשניכם    ויום  טוב  ושקט      מעליזה

ליעקב גרשון



תודה מלומדי על תגובתך המעמיקה  והמעשירה

דע אקא -  היסטוריה או  "עבר"  אותו לא ניתן לשנות אך ניתן ללמוד ממנו אל תשכח שהניסיון מביא עימו הרבה בסיס לחכמה



ההווה עומד להפך  לעבר  או "הסטוריה" חובה עלינו את ההווה הזה שיהיה בסיס הסטורי לדורות הבאים על מנהיגהם   עם הרבה חוכמה שהרי זו המורשת שלנו שתוביל את גורל המדינה  לדורות הבאים ואולי תקבע את גורל המדינה כי את צביונה ללא ספק זה יקבע..



לדעתי  להשיג שלום עם הפלסטינאים  "אם זה בכלל כדאי"  ,שהרי שלום היא מילה מיופיפת למצב כמעט בלתי ניתן להשגה, אלא אם  הרבה ויתורים וופשרות מעורבים,   שאם אכן  מוצלחים הם, בדרך אל השלמת המשימה, נדע רק אחרי ההצלחה,  או הכשלון ,למרות ההיסטוריה המקומית והעולמית והסטטיסטיקה  ועוד מניה וביה.



והזמן ידידי ? הזמן טומן בחובו  שכול, כי עד שאין  שלום  יש מלחמות  ,ושם חוגג לו השכול. אל תשכח כי הילדים שלנו או לחלופין החילים שלנו  הם אינם פיונים על לוח  השחמט,  הם עולם שלם.  הם קודם כל הם שנולדו על מנת לחיות , ומעבר לזה הם משפחות. נגדעו חיו של לוחם  כבה נר תמיד שאמור היה להקים דור , דור שיחיה  בארץ דור שימשיך את קיומה של המדינה.ומעבר לכך משאיר הוא אחריו בנוסף ל "אין" גם משפחה שלעולם לעולם אינה מתאוששת.



אז במקום לדבר על שלום שלדעתי כמעט אינו בר השגה, יש להתפשר על אין מלחמה שיש לה יותר סיכוי  להשגה , למרות שגם כאן יהיו פשרות וויתורים  ולא נכנס לרף הבסיסי אותו מנהיגנו  מעמידים כפתיחה לשלום

אותי לא מענין אם  אבו מאזן יצעק כי מאמין הוא בקיום  עם ישראל בישראל . שהרי ממילא אין לו ברירה אחרת  שהרי אנו כאן וזו עובדה קימת. וכל עוד  הצבא שלנו חכם מתוחכם וחזק  מי שצריך להזהר  "יזהר" . ואסור לנו להחסיר גרוש  מהפתוח של  חכמת הלחימה של צהל. אבל כל עוד והמנהיג שלנו תלוי בדתיים וקולותיהם  .הם ימשיכו  להיות הדבשת של הגמל אליה הוא כבר התרגל  ולא עושה כלום בנידון. ומאין ניקח  "כסף" נמשיך לחלוב את רבבות בני ישראל החיים על משכורת +   "אובר" משלמים מיסים ,מגדלים חילים , וכספם מופרש גם אל הלא פרודוקטיבים שבעצם הם קובעים את גורלם.? ? ?



אז  יעקב  מה שווה כל ההיסטוריה אם אנו לא יודעים ללמוד מניסיונה החכם? ועולם כמנהגו נוהג !  ואני לא מאשימה את נתניהו אלא את ה"עוילם  גוילם" שבחר בו.



שיהיה יומך נעים  ונסיונך בסיס לחכמת העתיד



W  M  I

לקשת



ידידי משכבר הימים  הינך משהוא אמר לי שקרא משהוא שכתבה הקרפדה המהוללת .  אל תשכח שעשתה מתיחה חח חח .  האם לדעתך מתחזקת היא את שלוליתה ? 



האקזיטים המופיעים  בכתוביך  לדעתי לא ריווחיים . לא חושבת שיש בהם "חיר" ,  מעדיפה את מאמצי שלי



W  M  I

ל WMI

לא הבעתי דעה אלא  הצגתי מצגת שכולנו חייבים להכיר. אני דוגל  במדיניות של ניהול מו"מ להשגת שלום  אולם שהביטחון יהיה אחד המרכיבים החשובים בהסכם. . .היום קראתי ראיון של כתב זר עם  ציפי ליבני וזו התגובה שהעלתי





בפייסבוק:

ליעקב



כשציפי לבני ויתרה על המלוכה כי לא רצתה להכנע לדתיים עלה ערכה בעיני מאז לא יודעת כמה בטחון עצמי נותר בכיליה  ואם אפשר לסמוך על כך. את התחברותה עם הפוצווט הזה  לא אהבתי . ושוב אני אומרת לך שאני לא מאמינה בשלום עם הערבים  ואני מעדיפה עימם  "אין מלחמה" . 



לא יודעת אם ניתן לשנות את פני הפוליטיקה  עם הפיונים הקימים מעדיפה גיבור מגזע אחר  גיבור של כל עם ישראל  כזה שיטיב לקלוע  בגולית. פטריוט שאקזיטים אינם מעוורים את עיניו ובטח לא  תלותי במלחכי פינכה.



מי יתן ויושיע העליון את האור לגויים אם טרח ונתן לנו את לוחות הברית



אמן  ואמן  כן יהי אכן



W  M  I

לWMI

לשבת על כוס קפה עם אבו עבאס  אינו מביא את השלום אולם הוא עשוי לשנות אולי את היחס כלפינו.  אנו נחשבים הסרבנים  כי האינטרסים של המדינות הערביות והאירופיות מחייבות אותם  לתמוך בפלסטינים. אישית איני מאמין שהם יתקפלו  ולכן זו גם סיבה לשתות עם אבו עבאס כוס קפה. . . בעבר הבעתי דעה שעדיף המצב הקיים מאשר התכנסות והפיכת המדינה לצרה וארוכה  ופגיעה. . קיבלתי ריקושטים  כמו "ימני רדיקאלי" . אז אני בצד  שמסכים לשבת.  גם מהסיבה שהשמאל  צובר כוח  ויותר ויותר אנשים מדברים על  שיחרור האדמות הכבושות. . זו הסיבה  שאני חוזר ומפיץ את ההיסטוריה בקצרה לפני שאני מגיב.  אני זוכר שהגבתי מספר פעמים לרשתות חברתיות והעלאתי את הסירטונים של פלד ושל בריג'ט גבריאל ואת הגנבה  הגדולה של הבית היהודי. היו שהתענינו כי הנושא היה חדש עבורם. . .  לצערנו רבים מתומכי השמאל  מדקלמים כמו תוכים את המישנה שאם  נפנה את השטחים ונשתחרר מהכיבוש  הערבים יהיו שכנים טובים. רבים אינם מכירים את ההיסטוריה של הפוגרומים   ואת המטרה החרוטה על דגליהם של החמס ויתר אירגוני הטרור. "פלסטיין מהים עד הירדן". . אז מן החוכמה להשלות אותם שאנו מוכנים ל....... כמה כוסות קפה לא יזיקו.

המלחמה איננה פתרון כידוע לכל (גם אויבינו יודעים זאת !).

השלום לעומת זאת הוא משאת נפש בלתי מושג.

מצב ביניים כהצעת W הוא רגיש ונפיץ והוא זה השורר כיום.

כלומר לא שלום ולא מלחמה, עם סכנת פרוץ מלחמה בכל עת.

מצב כזה אם נרצה לקבע בהסכמים - לא נוכל !

שום מנהיג (לא אצלנו ולא אצלם) לא יצליח לחתום על הסכם,

הסכם יהיה בהכרח כרוך בפשרות כאלו ואחרות. והרי זה לא ייתכן במקומותינו.

מה שנותר הוא רק התנהלות זהירה והישמרות מגלישה למלחמה וזאת תוך כדי שמירה על כושר הרתעה חזק כנגד כל חמום מוח מנגד שעלול לחשוב על מערכה קטנה להאדרת שמו (מבלי לחשוב על התוצאות).

לדוליטל

אנו חיים בעולם שלא השתנה מאז  המלחמה הקרה. האינטרסים של מדינות המערב הם שמכוונים את מדיניותם ולא הצדק  שבפתרון בהעיות.  אירופה הייתה כנועה  למדינות הנפט. כולנו זוכרים את אמברגו הנפט של מדינות ערב  שגרמו לאירופה לקפוא באחד החורפים הקשים. אירופה לא השתחררה  מהאיום הערבי והנפט שנימצא שם. . המצב בלך והחמיר כאשר פתחה אירופה את שעריה בפני  המהגרים המוסלמים. . הם הכניסו לתוכם פצצה מתקתקת וזו סיבה נוספת  להיות "נייטרלים". במרכאות. זו הסיבה שאנו רואים את גישת מדינות אירופה לפתרון בעיית פלסתינה.  המכות שקיבלו וממשיכים לקבל אולי יעוררו את האירופים. אולי הם יבינו סוף סוף שאנו לא הבעיה בהתעוררות האיסלם.  הבעיה היא המשך בעיה שהייתה קיימת 1400 שנה ורובה לא מוזכרת אפילו בסיפרי ההיסטוריה. 1400 שנות כיבוש איסלמי במילחמות  שחלקן היו שקטות ואחרות מלוות במעשי זוועה. 1400 שנות כיבוש שהפכו את האיסלם לכמעט רבע מאוכלוסיית האדם  ובשטחים עצומים. הם כפו את האיסלם בכוח החרב כפי שהורה להם מוחמד "דין מוחמד על א סייף".  . האם הם יתעוררו מהאשליה שהמוסלמים בתוכם יהפכו לאירופים" חחח הפיגועים האחרונית מצביעים על כך שהמטרה לא השתנתה. השאלה מתי יפנימו המנהיגים בעולם כי הסכנה על התרבות המערבית היא כה גדולה שהיא צפויה לכליה. קרוב היום שחוקי השאריעה יגיעו לכל עיירה שיהיו בה רוב מוסלמי. . ואז?  השאלה אם אנו נוכל לקיים את המצב הקיים בלי  שיפגעו בנו מבפנים. אלו שחושבים שאין לנו קיום כמדינה יהודית  ומטיפים למדינה כל אזרחיה. . זה מה שמכוון השמאל הרדיקאלי . . לפי  הכוונה הזו עלינו להתאסלם כבר כעת ולא להמתין ליום שבו יכריחו אותנו להתאסלם בעזת החרב. .  לדעתי אנו צריכים לשמר את המצב הזה של לא מלחמה ולא שלום . אולי לשבת איתם על כוס קפה ולנהל דיונים. ולהמתין לשינויים שיתחוללו בעולם המערבי. . .

לדו ליטל



קח לדוגמא את מצרים ידידי  -  כמי שהחלה את קרירת העסקים שמה אני  נמצאתי שם רבות. עימם אין לנו שלום אך אין לנו מלחמה  מצב אשר אוחז  הרבה זמן .ובשבילו ויתרנו הרבה עם התערבות חיצונית . רק לדוגמא תדע כי כוחות הבטחון  המצרים היו שומרים עלינו הישראלים מהרגע שיצאנו מפתח המלון עד שחזרנו והתחלפו כל בלוק בנינים הם בעיקר שמרו ואף עקבו ידעו הכל על פעילותנו וכל זאת על מנת למנוע תקרית בינלאומית. אבל לפעמים במעבר רפיח היו  דוחפים דולרים מזויפים לתירים ישראלים בעיקר ערבים או דרוזים והיו עוצרים אותם ולא נותנים להם להיכנס למצרים

תנסה לשלוח סחורה למצרים עם מסמכים ישראלים - לא תוכל



כל מצב  חברי המלומד  מצריך הליכה על ביצים . אפילו שכנות   בכל סוג של צורת מגורים. גם יהיה שלום טוטאלי גם אז יצטרכו שני הצדדים לשמור על השלום



מצרים היא מולדת האחים המוסלמים  אל תשכח. כל שליטי  ארץ הנילוס לא פסקו מלשחוט אותם בבתיהם בכפריהם  וכל זאת לא עזר הם ודומיהם וכולם ביחד מהוים את האיסלם הרדיקלי  שמאים על עולם המערב המדושן  הישן ומשתעמם  חסר הכח



הפלסטינים נתמכים ע"י  האיסלם הקיצוני ומנהיגהם   נהנים מתמיכתם הכלכלית  הסעודים מפחדים מהאירנים כמו כל מדינות המפרץ האינטרס באזור שלנו הפך להיות אזורי הכולל בתוכו אינטרס מערבי ולכן הליגה הערבית אינה מצודדת חד צדדי בפלסטינאים כמו תמיד אלא חותרים לפתרון אזורי   ולכן התחברויות חדשות לבקרים בין  אויבים ותיקים  לבעלי אינטרס משותף עולים ומתבשלים.



עם התקדמותם המהירה של האירנים  ,בעזרתו האדיבה של ה"דביל" האמריקאי להשגת מטרתם הנכספת לא יהיה מנוס מהשלטת סדר עולמי ויכול להיות שהמערב נטול יכולת לעשות זאת מה יהיה אז בידנו לעשות? האם אנו נבצע זאת?



אל תשכח שהמערב מצטיר עכשיו  כרכיכה .חוטפים  על ימין ועל שמאל ובחוסר מיומניותם  אינם מגיבים חוץ מלעשות טעויות .לדאעש זה מצטיר כחולשה ורוח גבית זו מעודדת אותם



דאעש אם לא ישחטו אותם הם ישחטו אותנו לא חושבת  שנוכל לשבת עוד הרבה זמן על המדוכה הם כבר מפעילים תאים בין ערביי ישראל.



Y  M  I





 

ליעקב



אכן כפי שטענתי  הבעיה היא  אינה בפוליטיקה הישראלית  ותככיה   האזור שלנו ער עד מאד לבעית האיסלם .אני פוגשת זאת בגישושי  אויבנו הלא מסוכנים אחרי התחמשותם. אם אירןפה תתעורר מהר או לאט זה ענין שלהם וגם הם יבואו ללמוד להתגונן אצלנו. בעית דוד וגלית  תמשיך להיות  ומצב לא שלום ולא מלחמה ישנוני יכול לתת לאיסלאם שקט תעשיתי  להתקדמות  להשגת מטרתם. בסופו של דבר יצטרך דוד לקום על גלית ונקווה שלא נאחר את המועד שהרי על ברזל צריך להכות בעודו חם

כוס קפה עם אבו עאבס לא יקדם שום דבר לשום מקום הוא את שלמוניו יקח בכל מקרה כל חודש  ולטובת זאת יעשה את המוטל עליו



אז הסכמנו  שלום אינו בר ביצוע אין מלחמה זהיר ומאופק עדיף  ולא צריך להחזיר כלום אשר נקנה בדם יזע והרבה דמעות.



Y  M  I