הפרלמנט בלהבות
הפרלמנט של מוטקה הפך לשדה קרב שלא מבייש את הקרבות במוסול. גם אני ניגררתי למילחמה אך התפכחתי וראיתי לאן זה ומוביל וזה מה שפרסמתי על מנת להחזיר לפורום את הכבוד הראוי לו:
אני קורא את התגובות ,גם שלי ,ולפעמים אני בוש בעצמי.
אנחנו,ואני בתוכם ,ניגררים לתגובות שאינן הולמות פורום שנועד לתת לנו במה להביע דעה.
כמו בכל פורום טבעי שיהיו דעות שונות שיבטאו את שתי התפיסות הרווחות בציבור הישראלי.
הדעות אינן מבטאות בהכרח את הצד הפוליטי שלנו.
אפשר להיות בצד המתנגד להקמת מדינה שכנה בלי הסכמים חתומים בלי להיות חסיד של המפלגות הימניות
ואפשר להיות בצד הדוגל בנסיגה משטחים בלי הסכמים מבלי שיהיה שייך לשמאל הרדיקאלי.
ואנו מחליפים כאן מהלומות שיצאו מכלל פרופורציה.
אני אישית החלטתי לא להגיב לכל פוסט או תגובה שחורגת מהדרך שבה ניתן להביע דעה בלי להשחיר את החברים בגלל דעתם השונה.
האתר הפך לשדה קרב ואני כמו יתר החברים הוספתי דלק למדורה.
החלטתי לא להגיב לפוסט או תגובה שתהיה בה התקפה על החברים בגלל דעה שונה שהביעו.אני ממליץ לחברים לנהוג כך גם אם זה יאלץ אותנו להדיר רגלינו מהפרלמנט של מוטקה.
אנחנו כאן להביע דעה ולא להיגרר לשדה קרב.
ואני חוזר ואומר שגם אני לא הייתי נקי בתגובתי
-----------------------------------------
2 והמשכתי בתגובה נוספת
אנחנו כאן חברים בפורום המאפשר לנו להביע דעה.
אין לדעה שלנו משמעות וגם לא השפעה על מעצבי המדיניות
אני יודע שקשה לעיתים לשמוע דעה שמיתנגשת עם מה שאנו מאמינים.
אני מכיר את זה מפני שכך פני הדברים בכל הרשתות החברתיות.
אם הבענו דעה והתגובה תהיה חריפה....עוברים לפוסט הבא.
אפשר לנסות להסביר ולשכנע אבל הפכנו את הפורום לשדה מילחמה .
אני אומר אנחנו מפני שגם אני הייתי שותף לזה.
אני קורא ברשתות החברתיות תגובות שלדעתי גובלות בשינאה למדינה
ואני נוהג להסביר ולהביע את מה שאני חושב ומצרף הסבר ואסמכתאות
זה עוזר כי בפעמים רבות קיבלתי תגובות לא ממי שהגבתי לו אלא מרבים אחרים.
הם שומעים ורואים את המיסמכים בפעם הראשונה ומזדהים עם ההסבר.
במערכת התגובות שלנו ,שגבלו במילחמת מילים קשות החטאנו את המטרה.
אף אחד אינו מוכן להקשיב לדעה שכולה התקפה חריפה.
את המילחמות שלנו עשינו בשדה הקרב. נשאיר אותם שם.
אני כאן בכדי להנות עם חברים גם אם הם ורטואלים. .
ותגובה נוספת:
את לא היחידה שאוהבת את המדינה.
גם אלו שמגיבים אחרת נילחמו והגנו על המדינה
הם חושבים אחרת ןאין זה אומר שהם אינם אוהבים את המדינה
איני מצדיק את הדרך שבה הם דוגלים לפיתרון בעיית הסיכסוך עם שכנינו.
הם מביעים את דעתם ואנו מביעים את דעתנו כל אחד בהתאם להשקפתו.
אפשר להביע דעה גם בלי לראות בחברים שחושבים אחרת אוייב..
לגבי בצלם הוא אויב המדינה . אני ואת חושבים כך.וכך הבעענו דעתנו.
אחרים חושבים אחרת ויביעו את דעתם. .
תאמיני לי שביבי לא ידע אפילו שכך אנו חושבים.
אנחנו פרלמנט ורטואלי שמאפשר לנו להביע את מה שאנו חושבים .
אז על דעה נתווכח. אבל למה לריב?
אני חושב שהגדשנו את הסאה והפכנו את הפרלמנט של מוטקה לשדה קרב. הנושא שעולה על הפרק הוא נושא טעון הדן במדינה שכולם אוהבים אולם ישנן חילוקי דעות לגבי הדרך שבה היא צריכה להתנהל.
אולם זו לא הדרך לנהל כאן את המילחמה על עתידה של המדינה. את זה יעשו המנהיגים. כאן אנו יכולים להביע דעה שהיא בסך הכל דעה חסרת משמעות בישום.
אני החלטתי לדלג על תגובה שאינה הולמת שיש בה התקפות על חברים.. מקוה שגם אחרים יעשו כך
אני מכבד כל מילה בבלוג הזה שכתבת,
אבל...אתה בוודאי מכיר את ההיסטוריה שלנו, 2000 שנה אחורנית...הרומאים צרים על ירושלים, כמעט ומוותרים...נכנעים לחום ולרעב ולצמא...ואז, בתוך החומות, יהודים!! רצחו יהודים עם חרב הפיפיות! שחטו בהמות וזרקו לתוך המעיין שסיפק מים לנצורים! שרפו ממגורות שהייתה בהן הספקה לעוד שנים רבות!
אני לא אתן יד לאף אחד שנלחם בי ומאיים להשמידנו שוב! אלחם בו עד חורמה!!באותם כלים שהוא משתמש ואם יעלה ברמת הכלים אעלה גם אני לאחת יותר ממנו!!
אסור להשאיר לשונאי ישראל ולאוהבי ישמעאל את הבמה! חייבים לקרוע להם את המסכה!!
חג שמח!!
אצילי מצידך.אני לא יודעת במה המדובר.היתה לי מנהלת שפעם אמרה לי"את כמו האשה שבעלה בוגד בה ,כולם יודעים ורק היא לא יודעת"כי לא הייתי מעורבת במתרחש בחיים האישיים הרכילותיים.אני מבינה שכאן המדובר לא ברכילות,אלא בדעות רציניות.לכן אני לא קוראת אפילו דעות פוליטיות שבמוטקה,אם כי בפייסבוק,סכמוד שלי, אני מביעה את דעותי.אפילו היום עשיתי את זה.אבל כל הכבוד לך על מה שכתבת כאן.
הפרלמנט של מוטקה הוא אתר תוסס והדעות שונות ומגווונות.
אולם הפער בין אלו שמצצדים בדרך שבה פועלת ההנהגה לבין אלה שמצדדים ביציאה מהשטחים בלי הסכמים ולהיות נתונים לחסדיהם של הערבים, הוא גדול
הרוב המוחלט תומך בצעדי המנהיגות.
הרוב המוחלט דוגל בירי על מנת להרוג כל מחבל שרץ לדקור. ורק קומץ קטן (חחח רק אחד) מגנה את הירי לעבר מחבלת שרצה עם סכין לדקור חייל.
הויכוח הוא כה תהומי שהפורום הפך לשדה קרב עם ביטויים מעליבים ומקוממים. . . אני גם ניגררתי כשלא יכולתי לסבול את הדעה הקיצונית שתוקפת חיילים שיורים במחבלים.
החלטתי לנסות ולהביא סדר לפורום ולגרום לכך שלא להגיב אם התגובה תהיה התקפה על חבר בפורום.
אני מקוה שכולם ילכו בעיקבותי וידלגו על תגובות תוקפניות כלפי חברים.
אני כתבתי על הפגיעה בחברים.
ברור שנמשיך להביע דעתנו ולשלול את הדעות של שונאינו בין אם מבחוץ או מבפנים.
אני התכוונתי לשמור על הפורום נקי מהתקפות אישיות חריפות של החברים בפורום.
אפשר לשלול את דעתו של המגיב אולם בלי לכתוב שהוא חמור. חחח.
תסכים שהביטויים בפורום הפכו אותו לשדה קרב . אני רוצה להביע דעה ולשמוע דעתו של חבר אולם לא קללה כי דעתו שונה.
אינך מחדש ..היו דברים מעולם לכן אני לא שם..
אני לא שם איני בנוייה לסוג זה של ניהול שיחה
שסופה תבערה..
יפה שכתבת פוסט המתאר תופעה לא נעימה בלשון המעטה.
שמור בבקשה על קור רוח ובריאותך חשובה יותר.
תגובתו של יוסי רביד נכונה ואמיצה ..
חג שמח.
זה מה שאני טוען
אנחנו פרלמנט ורטואלי שמבטא את מה שהוא שומע וקורא ומביע דעה.
טיבעי שנגיב נגד גורמים שלדעתנו פוגעים במדינה
אולם אנו ניגררים לתקוף גם את חברי הפורום שמעלים דעה שאינה לרוחנו.
בכך אנו הופכים את הפורום לאתר בלתי ניסבל.
באנו להחליף דעות לא להילחם בינינו
אני כותב אנחנו ובינינו מפני שגם אני ניגררתי לכך
נושא ביטחון וגורל המדינה הוא נושא טעון
טיבעי שיהיו חילוקי דעות על הדרך לפתרון הבעיה.
טיבעי שנגנה את מי שאנחנו חושבים שפוגע במדינה
אולם מכאן ועד הביטויים החריפים שאנחנו מטיחים בינינו
היא דרך נלוזה
אפשר להגיב ולזכור כי מי שקורא את התגובה הוא חבר ורטואלי בפורום.
רבים נטשו כי לא היו מוכנים לשחות בסחי.
תודה על דבריך, טוב שכתבת, אך כתבת ארוך מדי, בצטטתך תגובות שלך מהפרלמנט. נגעת
בנושא עמוק ובסיסי, שאפשר לקשרו למילה אחת - הישרדות. אחת ההמלצות לקיום קשרים טובים
בין בני אדם, היא "לא לשוחח על פוליטיקה". ברגע שמתחילים בכך, הטמפרטורה עולה, הדופק
מאיץ, הרמת הקול מתחילה, ומגיעים לאלימות לסיוגיה השונים. חברה שאינה דנה בפוליטיקה של
עצמה, הינה חברה החיה בתנאים טוטאליטאריים, ואינני מפרט את צורות התנאים האלה. דבריך
על הפרלמנט של מוטק'ה, מתארים את חברתנו בתמצית. זהו תיאור של חברה, החיה ברווחה
יחסית, בחופש דיבור, ובמשטר חופשי - אשרינו שכך. העולם, ממש בימים אלה, מצוי על סף מלחמת
עולם, במטרה להשליט את ה"סדר עולמי חדש", שיהא משטר נאצי פאשיסטי, שאזרחיו יהיו
עבדים. איניני מפרט זאת, אך כך המציאות. תן לפרלמנט להתנהל כפי שהוא, תוכל ללמוד על
משתתפיו (אם תרצה), תוכל להבין צורות חשיבה, תיווכח בכך שיש מחזורי אלימות וזמני רגיעה,
ובעצם תאמר לעצמך, אין חדש תחת השמש. כך תמיד היה, ואני מקווה שכך ימשיך. המציאות
הנוכחית, שאנו לא דנים בה, מפני צנזורות תקשורת, והשתקות מונחות מישטרים, הינה מציאות
תופת. הפרלמנט של מוטק'ה, עם כל הנעשה בו, הינו סוכריה קטנה בים. שבת שלום.
יש שני נושאים שעושים את קהילת הפרלמנט למגושמת ובוטה:
1. אין סופ מילים וציטוטים לנושא שאין עליו הסכמה. הרי לא יגיעו לעמק השווה אך כנראה שהמלל נחוץ למגיב ומרגיע אותו עד להתלהמות הבאה.
2. הנימה האישית הגובלת בניבולי פה וחרמות למיניהן, כאילו הריב החל אי אז בצבא...
יש הבדל בין התלהמות מתמשכת והבעת דעה. וטוב יעקב שתמשיך להביע דעות שפויות
הפרלמנט של מוטקה היה נגוע תמיד מסיבה פשוטה כי מישהוא שם העלה אש. . זה לא החל היום וזה לא החל לפני שנה . זה שם מיום הולדתו של האתר לפני כתשע שנים. מים רבים זרמו מאז אולם מאום לא השתנה. רבים הצטרפו ורבים נטשו. קשה להסכין לביטויים מעליבים.
אפשר להסכים לדעות מנוגדות גם אם הם תוקפים את הנושא. אולם קשה להשלים כשהתקיפה היא נגד המגיב.
טיבעי שיתקפו את ההנהגה . אנו לא מיקשה אחת ויש החושבים אחרת.
טיבעי שיהיו כאלה שיתקפו את בצלם ויאמרו שהם בוגדים. .
אולם לא ניתן לסבול ביטויים חריפים ועלבונות נגד חברים רק בגלל שהם חושבים אחרת.
לזה התכוונתי בפוסט
הרמתי את הכפפה לאחר שמצאתי את עצמי שותף למישחק.
לא באתי לנהל כאן מילחמה באתר. את המילחמות שלי ניהלתי הן בשדה הקרב והן בחיים היו יומיים ..
ניגררתי והגבתי כמו כולם עד שנפל לי האסימון.
מה שהעלתי למעלה בפוסט אלו הדברים שהעלאתי באתר הפרלמנט של מוטקה בשלושה מקרים . שניים מהם היו התיחסות לתגובות..
החלטתי לא להגיב לתגובות שיהיו הבן התקפות אישיות על חברים באתר.
הויכוח על עמדות פוליטיות מקיף את כל החברה הישראלית
אנו תוקפים את ההנהגה ואת מי שאנו חושבים שהוא פוגע במדינה.
זה טיבעי ואפשר לסבול את זה וגם את הביטויים על ה"יור ביבי ועל היו'ר של בצלם,על הימין ועל השמאל.
אני נגעתי בביטויים הקשים והכינויים שמדביקים לנו המישתתפים בדיון כי אנו חושבים אחרת. .
את זה אסור לנו לסבול.
יעקב גרשון 1, מועדים לשמחה ושבוע טוב.
כל מילה חצובה בסלע.
אחת הסיבות שאני הפסקתי להשתתף בתגובותי ובכתבותי בפרלמנט,
היתה שההתיחסות גלשה במקום לדו שיח בנושא,
להתקפות אישיות לכותב ו/או למגיב.
המשך שבוע טוב ושקט.
הייתי פעיל בפרלמנט של מוטקה לפני כשמונה שנים אבל נטשתי כי אי אפשר היה לסבול את ההתקפות האישיות וניגררנו לכך.
לא מזמן חזרתי ואני חושב שעשיתי טעות כי קשה היה שלא להיגרר לחילופי המהלומו.
אם זה ימשיך כל אני אהיה בחוץ
רוב המשתתפים בפרלמנט משתתפים ועוקבים באתר הבלוגים.
מה שקורה שם יכול לקרות גם כאן בבלוגיאדה.
זה קרה. אתה חדש יחסית ואתה לא יכול לתאר מה עבר כאן. אש וגופרית
כללי דו שיח טובים בפרלמנט בדיוק כמו בבלוגיאדה.
שם ישנו בעיקר מישהוא שותיק באתר 9 שנים והוא מרשה לעצמו לתקוף את כולם כי....הם לא שמאלנים חחח
סַדָּנָא דְּאַרְעָא חַד הוּא.
רק נזכיר פה את צ'אט מוטקה הידוע מן העבר.
שם לא היו יותר משתי שורות ללא השמצות ואף גרוע מכך.
נראה שמחד זהו צורך אנושי (לא של כולם).
מאידך, צורת 'ויכוח' נחותה היא זו:
תגובה לגופו של אדם במקום לגופו של ענין.
ובמילים אחרות: פסול את היריב ואז לא צריך לטרוח לשכנע.
-
ומשכך הוא (סַדָּנָא דְּאַרְעָא חַד הוּא, כבר אמרנו),
אני מדיר רגלי ממקומות ויכוח בפרינציפ.
ואותם אלה הבוטים בתגובותיהם, ולא רק בפרלמנט, מהם אני מתעלם לגמרי.
זו דרכי ואינני מציע אותה לאיש.
אמירתך שצורות הביטוי בפרלמנט, תמיד היו בוטות, מאז היווסדו, הינה חתימה על דברי, בקשר
לצורת ההתבטאות בנושאים פוליטיים. בהכללה, כולנו המגיבים פה, אותו הדבר, והדבר ה יחידי
השונה בנו, לבין חברי הפרלמנט, הוא שחלקנו לא בפרלמנט. אפילו אתה, שמזה שנים מכיר
את הפרלמנט, נגררת לקורה שם (על פי דבריך). כך היה וכך יהיה. סיגנון הדיבור והיחס ההדדי,
מישתנה, כאשר יושבי הפרלמנט לא עוסקים במלל בלבד, ומבינים שרצוי להיטיב את המלל לטובת
אפשרות יישומם של עניינים.
אני לא צריך להציג את עצמי . אתה ירוק כאן ועוד לא טעמת את את האש שיכולה לאחוז כאן בקוצים כפי שהעמדת את עצמך.במיבחן וחשבת שתתיתחמק. .. מי שהופך לקוץ הנפט שהצעת יכול להדליק אותו.
זיקנה היא לא רק הגיל היא גם התרגיל. אז אתה נימצא בקטגוריה הזו של גיל ואיך הוא מתבטא בפרופיל? אין פרטים ואין תמונה וקשה לקבוע ורק להסתמך על השערה. . גבוהה שמן קרח כמו הזקן שגר מתחתי. אז בהשואה ,הזקן הוא אתה חחח. עכשיו שהצגנו את עצמנו תן לענינים לזרום. את הנפט והכבאים תשאיר לפוסטים שלך
אנחנו מכירים זמן רב וחווינו בפורום של השתלחויות, אש וגופרית. וזה קרה לא פעם ותמיד ידענו להחזיר את השקט. תמיד היה משתתף חדש שניסה להפוך את הפורום לציט עם כל הליכלוך המישתמע מכך והעמדנו אותו במקום.
היום מתנהל פורום הבלוגיאדה במתכונת שכמעט ואין בה חריקות.
המצב בפרלמנט שונה. שם תמיד התנהלו הענינים בטונים גבוהים. ושנינו יודעים מי הגורם לכך. בעל ותק של 8-9 שנים שחושב שכל מי שאינו מסכים עם הקו שהוא מיצג,הוא אויב העם.
רבים עזבו את הפרלמנט ואלו שנישארו או שהצטרפו אוכלים קש.
לא יתכן שפורום שמיועד לחברים יגרום לכך שחברים יברחו כי הם מותקפים אישית. .
במידה וזה לא ישתנה אני אפנה אל החברים לא להגיב באתר הפרלמנט. זו זכות וחובה כאחד הותיקים במוטקה.
אני התיחסתי לביטויים הגסים כלפי החברים שחושבים אחרת ולא לביטויים שמכנים את הניבחרים או אישים בציבור הרחב.
כשמגי כותב על המנהיגים דחלילים זו דעתו אולם כשהוא מכנה את החבר המעלה תגובה סתום או מטומטם זה כבר עובר את הגבול בדו שיח בין חברים.
אז גם אתה ניתקלת בפרלמנט בתגובות כאלה על דעה שהבעת. ואתה יודע למי הכוונה.
תודה שהעלאת את הנושא הזה לסדר היום. אני כידוע מאוד מסכימה איתך
הה הוכחתי את מה ששערתי. לא סתם הצעת אש ומכבה אש. ניצת מהר ומאבד עשתונות. האם אתה מכיר אותו ?.את זה שבמראה ממולך. בודאי זכרת את האש שהעלאת אז ומחקת שלא להשאיר עיקבות אבל בכל זאת זה נישאר אצלך..
נעלבת שתארתי את זיקנתך"? אני דוקא נהנה . ואיני בטוח שיצביעו עלי כהזקן אם תעמוד לידי. .גם הצבע שמרחת על שיער ראשך הקרח לא יועיל.. התגובה שלך מצביעה על זיקנתך ואין לך מה להתביש בה.כולם מגיעים לזה במוקדם או מאוחר.
אני לא כועס עליך . סתם מחזיר תשובה מתאימה לתגובה
היזהר רק שכל אלה שהטרדת בפרטי לא יעלו את כל השטויות ששלחת . אז רד מהעץ
אז שיהיה לך חג סוכות שמח.
מהיכן ידידי השגת מנה גדושה ומלאה כזו של תעצומות נפש? הסבר בבקשה לכולנו איך האריך פתיל סבלנותך עד אינסופ? את זה אי אפשר שלא להעריך ויותר מכך ללמוד !
אשמח להחליף עמך דיבור על אנשים המתהדרים בשמות כלי נשק וממהרים לשפוך נפט על מנת להצית מדורה,
Y M I
למה לך להתחמש? האם זה הפ ח ד .??
הפחד ממה ? להביט בראי ולראות מי אתה ומה מהותך???
הרשה לי להגיד לך - את הפחד ממגר האומץ ................
הצעד הראשון יהיה לההין ולהביט בראי של עצמך
הצעד השני יהיה לקבל ב א ו מ ץ את מה שאתה רואה בראי
ואז ראה זה פלא לא תצטרך יותר כלי נשק להגנתך על עצמך מפני עצמך
ב ה צ ל ח ה
Y M I
מתגובתך אני למד שאולי גם את היית נתונה להטרדות מילוליות בפרטי מצד אחד מחברי הפורום מבלי להזכיר שמות.
ישנם כאלה שחוששים לעמוד מול עצמם בראי שעלול לגלות להם את מערומיהם.
אני רואה את עצמי כאחד המשתתפים הותיקים כאן באתר שעבר תהפוכות שונות הן במיבנה והן בדמותם של החברים. מעניין שאלו שנטו לקטר ולהלבין פני חברים עזבו כי לא התיחסו אליהם .
שמעתי על הפניות בפרטי שגבלו בהטרדות. לא כולן מצאו עוז בנפשן לגלות שהוטרדו. אבל אני יודע שזה קורה.
הספקתי להכיר את אלה שיורים ואחרי כן מעמידים פני תמימים. .הם חושבים שאם הם מוחקים את מה שכתבו ,לא נישארו עיקבות לרוע שהעלו.
אם קראת את התגובות בודאי שמת לב היכן הן מתחילות להיות חריגות. והריקושט שקיבלת אומר הרבה אודות הדמות שמסרבת להאמין למה שאומר לה הראי.
ישנו שיר האומר"הכל עובר חביבי"
חג סוכות שמח ושמחנו בשימחת תורה